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有关iip(),ls()等滤镜

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发表于 2005-10-24 23:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
看到nmm主页上转载了txd2k5(主页上标明的是tdx2k5),说明这里应该可以讨论rlz的rip。(不像doom9,呵呵)

说起LS(),LS2(),IIP()等滤镜,我也是在一个多月前才开始接触,其原因主要是网上炒的沸沸扬扬的waf小组的大分辨率rip(很早以前这里也曾经讨论过)。分辨率虽大,但在同码率下却并不意味着不清晰,好奇心的作用下我开始在doom9上寻找答案。(期间yanyani989帮了我很大忙),于是发现了didee等人的ls(),iip()等滤镜(其实说滤镜并不准确)。
经过数次的参数设置,试验,我基本上对其有了一定的了解:iip()效果虽然惊人,但是速度太慢,简直无法忍受。ls(),ls2()等滤镜相比之下也就相形见绌了。
此后waf小组出的片子,我尽可能的自己压一下和其比较,尽管在各项参数上我都能优于他(各种测试软件,drfanlyzer,psnr等),但是真正用眼睛看的时候,waf的片子在对比度,色彩,细节上似乎又都能稍占上风。对此我十分不解,如果有哪位对他们的压制技术有了解的亦或对iip(),ls()了解较多的,麻烦指教。

waf的片子可以在www.waf.com.cn以及17bt等网站下载到。

在此声名:本人纯属为了讨论技术,如果因此涉及盗版和法律的话,一切责任与nmm站无关。
发表于 2005-10-26 16:58 | 显示全部楼层
-o-我还是第一次看到这个滤镜
doom9我还是不常去的,回来研究研究
 楼主| 发表于 2005-10-28 16:13 | 显示全部楼层
Originally posted by dgwxx at 2005-10-26 04:58 PM:
-o-我还是第一次看到这个滤镜
doom9我还是不常去的,回来研究研究

等你的好消息^^
发表于 2005-10-28 18:55 | 显示全部楼层
Originally posted by jeffhuge at 2005-10-24 23:44:
看到nmm主页上转载了txd2k5(主页上标明的是tdx2k5),说明这里应该可以讨论rlz的rip。(不像doom9,呵呵)

说起LS(),LS2(),IIP()等滤镜,我也是在一个多月前才开始接触,其原因主要是网上炒的沸沸扬扬的waf小 ...

濾鏡有分失真濾鏡和非失真濾鏡(可還原的濾鏡), 用了越多的濾鏡, 畫質會下降得越利害, 所以一般來說, 盡量減少使用濾鏡才能提升畫質。所以, 我一般只會用必要的濾鏡, 如Resizer, IVTC等。
 楼主| 发表于 2005-10-29 09:18 | 显示全部楼层
ssworm大大也在啊~~~
我完全同意您说的,尽量减少滤镜的使用。
但是这个iip()准确地说并不是什么滤镜,
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=70916


integrated image processor

Its main purpose is upconversion from DVD resolutions to (pseudo-) HDTV resolutions. It should work, however, also for just processing at native input resolution, or even for traditional downsizing. The default parameters are chosen for upconversion, and probably should be adopted for smaller resolutions.

他在画质的“提升”上是惊人的。(这里所说的提升,是在source之中很weak的细节被iip锐化放大,所以如果以一个rip是如何逼近source,如psnr来判断的话,iip肯定不会合格)

正如作者didee所说,iip主要是一个图像处理的冬冬,如果配之以1024以上的output reslution,效果十分震撼。(而通常情况下,没有谁会用这样的分辨率去rip一个dvd)
发表于 2005-10-29 16:40 | 显示全部楼层
Originally posted by jeffhuge at 2005-10-29 09:18:
ssworm大大也在啊~~~
我完全同意您说的,尽量减少滤镜的使用。
但是这个iip()准确地说并不是什么滤镜,


integrated image processor

Its main purpose is upconversion from DVD resolutions to (pseudo-) HDTV resolutions. It should work, however, also for just processing at native input resolution, or even for traditional downsizing. The default parameters are chosen for upconversion, and probably should be adopted for smaller resolutions.

那這個就等於Resizer......是失真的濾鏡, 所以也盡量減少使用。
Resizer通常用於兩個情況, 一個是壓縮時, 一個是播放時, 最好不要壓縮和播放也用。還有, 要感受一下高畫質, 你可試試HQMP的Resizer, 比顯示卡的Resizer好很多。
 楼主| 发表于 2005-10-30 15:44 | 显示全部楼层
hqmp是虾米?
发表于 2005-10-30 16:33 | 显示全部楼层
http://www.dgwxx.net/nmmbbs/viewthread.php?tid=257&fpage=1
-o-~~~~
对了,ss你把051024那版也发布一下吧……都传上来了,不发布可惜了~HOHO

昨天抽时间是试了一下,对电影的改善挺明显。但是用在动画上,效果就非常不好了(不过原作者也说了,这个只适用于电影。我拿动画做实验,仅仅是实验而已。)
这种script,再怎么说也是骗眼睛的,因为分辨率而消失的细节,再怎么锐化、resize都是补不回来的,不如好好接受现实努力在一般风辨率下提高清晰度吧~就算提高了分辨率,也是浪费容量而已。
所以对于这种script,我的态度是……没什么太大的意义。
发表于 2005-11-1 02:39 | 显示全部楼层
1.壓制真人影片,用XviD的custom matrix
2.doom9上有人說要用colormatrix的濾鏡,關於這點我持保留的態度
3.為了避免chroma unsampling的問題,將color space轉為YUY2
film 100%的影片理論上是不需要
4.用Vdmod壓縮,選Fast recompress壓制
5.關於提高清晰度濾鏡的使用,或多或少都會增加畫面的噪聲,動畫尤其明顯,
所以動畫一定要降噪,不過線條及細節比較可以獲得保留
另外還會造成線條周圍有白邊的瑕疵產生,所以strength不宜過高
動畫很少見非常乾淨的source,所以常常需要使用NR的濾鏡
有心的話可以分段處理
請用google搜尋Filter Range
以及trim的用法
发表于 2005-11-5 02:05 | 显示全部楼层
>用了越多的濾鏡, 畫質會下降得越利害, 所以一般來說, 盡量減少使用濾鏡才能提升畫質

以往我也相信這套理念:
Well, do what you want, but you will never gain anything from it.

It is a transformation, and you will ALWAYS loose quality on a transformation.
The best quality you can get is storing exactly the same resolution, so 720x480 if it is NTSC. What you can do is crop the black bars if there are, of course.

Every filter you must apply (as resizing, for example) can be done on playback, it should be no problem for a current computer, and less for a computer in five years... but there are always better algorithms, etc. so probably if you store it with maximum quality (no resizind nor filtering), you can get better visual aspect applying realtime filters when playing finve years from now that you would get if you apply this filters now and effectively ruin your sources for always.


但再看看:
While it is fully correct that every single filtering step inherently looses information from the input source, you cannot draw a dogma out of that. Unless you prefer to make yourself a jester by insisting on that point of view.

In case you didn't notice, I'm not talking of quick'n'dirty resizing here, but of (agreed slow) image processing.

In the source there is not only useful information, there is also bogus information like noise, and other things that can hardly be reproduced anyways but that do confuse the encoder.

I'd say if I process a source, and in the end I've lost 1% detail, but at the same time reduced unrelevant information by 80% and increased compressability by 20%, then there is a "plus" standing under the line, not a "minus".


而且傳統相信的所謂 "處理/放大不可能增加 detail" 雖然正確, 但細節還是可以用不同的方式表現的, 例如你想以 1280*1024 fullscreen 播放, 如果你有足夠的容量 (90min 放在1 dvdr 上), 那 iip 之類的 script 可以幫助你更準確的控制這 resize 過程, 達到你想要的效果, 是不是浪費全視乎你的要求

(在 "要求 dvdrip 以標準 resol'n 製作" 的貼已說過這點, 全部要點可參考:
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=85220 )

而且再需要說明的是, iip 不是單純的 sharpen, 它只會針對 edge 做 sharpen (edge enhancement), 非 edge 的部分會 return 經 dust denoise 的畫面

>騙眼睛


如果能做到這樣, 容我這樣說: 何樂而不為

[ Last edited by yanyani989 on 2005-11-5 at 03:44 ]
发表于 2005-11-5 03:39 | 显示全部楼层
在這裡貼些動畫的圖或許比較好:








(以上除了 naruto 外其他都是後圖為處理過的效果)

你說是失真(圖的結構被改了) 也好, 騙眼睛也好, 我還是喜歡處理過的
 楼主| 发表于 2005-11-26 00:15 | 显示全部楼层
的确如此
iip现阶段唯一的缺点就是太慢了
 楼主| 发表于 2005-11-26 00:38 | 显示全部楼层
还有,dvd2xvid 目前网上流行最大的分辨率是800x***,说是保持y轴不变
但是用iip或者ls是不是还可以做到更大,而效果更明显?(从那些韩国小组pre的时间来看,不像是用iip,因为时间不够)

doom9那帖我看过好多遍,didee本人也说了,他不是简单的upsize,是用了3 serials of LS().

upsize与其让显卡做,不如在encode之前就做。(是不是这个意思?)比如说一个pixel显卡放大2x,和先放大2x再encode,效果是后者好?

我个人现在比较迷惑,reslution到底做到多大配合滤镜使用能出现最好效果?当然这个问题如同很傻的在问,xvid到底设置什么参数能作出最好的片子但是我想大概有一种思路或者某个标准

ps: hdtv --〉rip由于目前国内网络条件,大规模制作毕竟还是比较困难
x264由于还在develop之中,我也不急着去研究
目前在rip和building dvd方面比较感兴趣,avs博大精深,实在是累啊^^

[ Last edited by jeffhuge on 2005-11-26 at 00:53 ]
发表于 2005-11-26 01:52 | 显示全部楼层
>upsize与其让显卡做,不如在encode之前就做。(是不是这个意思?)比如说一个pixel显卡放大2x,和先放大2x再encode,效果是后者好?

http://forum.doom9.org/showthread.php?t=85220
這前面已貼過, 我想你也看了吧

>reslution到底做到多大配合滤镜使用能出现最好效果?
同貼 koepi #7 的回應
我想這裡也提到很多 resol'n 的問題
发表于 2005-11-27 16:38 | 显示全部楼层
> dvd2xvid 目前网上流行最大的分辨率是800x***,说是保持y轴不变
y轴不变的,一般动画应该是848或者864之类,超宽屏的电影应该更高,绝对不会是800

还有就是这些个动画对比图里难道降噪处理也是这个滤镜做的?
 楼主| 发表于 2005-11-27 17:55 | 显示全部楼层
不是动画,具体是不是保持y轴不变我也没有一一去计算,或者他们就是想把2。35:1的片子横轴做到800??

还有就是这些个动画对比图里难道降噪处理也是这个滤镜做的?

是的,效果惊人
发表于 2005-11-27 19:38 | 显示全部楼层
可能吗?作者自己都没提到过这滤镜对rainbow有效
另外ls是啥?难不成是limitedsharpen...

[ Last edited by Kaien on 2005-11-27 at 19:44 ]
 楼主| 发表于 2005-11-27 20:33 | 显示全部楼层
就是limitedsharpen,现在有更新了

那几张贴图不是iip?那yanyani989贴出来干嘛?
发表于 2005-11-27 21:03 | 显示全部楼层
我问的是不是"完全"用iip做的...
发表于 2005-11-27 22:02 | 显示全部楼层
呵呵, 的確不是
不過我想那幾幅也可以歸類成 dgwxx 說的 "騙眼睛" 吧
(again there is nth personal here ;-)

也同時想回應
"用了越多的濾鏡, 畫質會下降得越利害, 所以一般來說, 盡量減少使用濾鏡才能提升畫質。"

另外 iip 在動畫上...... 不過這裡幾乎都是動畫迷, 所以才輕輕 ot 貼下其他的 ;-)
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