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(求助)VHS(大1/2录像带)如何采集到硬盘上及最终处理方案(已完结)

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发表于 2006-10-31 13:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
我现在有一批2000年用VHS拍的大1/2录像带。都是模拟信号。现在想把里面的资料采集到硬盘上,最好能够完美接近原画面。
请问要用什么方法,需要用什么设备和软件,采集中需要注意哪些问题?

在论坛上了解到,这种早期的VHS带,其信号比较差,不知道是真的还是假的。



论坛里有一个  完结]关于处理VHS采集为DV avi的诸多问题
http://www.dgwxx.net/nmmbbs/viewthread.php?tid=373&extra=page%3D1

的帖子。里面最终观点之一是将VSH信号采集为DV AVI,

在不计较文件体积大小的情况下,用TMPGENC做成 50FPS,这样可以比较好的保留原始画面
假如我采用这种方法。那么在premiere里面,和标准的 DV PAL 的视频(720*576    25fps)在一起处理(指剪辑)完后,
在最后导出  avi(导出avi后,用tmpgenc做 KDVD或者 DVD)时,FPS要用多少合适。

[ 本帖最后由 cjsafty 于 2006-11-2 09:18 编辑 ]
发表于 2006-10-31 19:07 | 显示全部楼层
汗~这方面经验我个人比较少,所以还是那句话:意见仅供参考。
既然是VHS,那么没有办法了,死马当成活马医,为了比较好的效果首先要注意以下几点:
1.首先是硬件:选用比较好的播放设备,既最好是专业的设备。采集之前先清洗磁头,减少灰尘和磁粉黏着在磁头表面对质量带来的影响。此外擦掉连接线和设备端子上的氧化层、尘垢,选用高质量的线材,这样可以减少信号的衰减。不知道录像机是否支持S端子(没印象了,我家的录像机也不是很好,很长时间没用了,忘记了),总之一句话,能用色差就别用S端子,能用S端子就不要用复合视频。计算机端的采集卡也最好高级一些,选择国际大厂的产品比如品尼高之类的(我手头上现在还有一块德国原装的采集卡,感觉不错)。硬盘内存CPU当然是越大越好,不过专业级的工作站一般能满足这方面要求,这里不多说。
2.采集过程中要注意:要根据视频的特性配置Encoder,比如交错与否之类的。注意处理过程中尽量保持颜色格式的统一,Upsample和Downsample的时候要注意选择正确的算法(是交错还是非交错)。摸清解码器和编码器的习性,不然颜色区间非常非常容易出错。Encoder可以选择MPEG2或者是DVAVI,如果你的预算充裕到了我无法想象的地步,那么YUY2无损甚至是RGB无损也可以考虑。
3.至于Fps嘛……既然都是PAL,如果最终目的是在电视上放(比如做成DVD)就25fps好了,如果是在电脑上放,50fps也不错。Premiere我不熟悉,应该怎么弄我也不太明白。只不过在我印象中好像只能25fps一种的(说错了就当没听到我的疯言疯语好了)。

以上是我能想到的几点,供楼主参考。我不是专业人士,具体操作请咨询专业人士。
 楼主| 发表于 2006-10-31 23:40 | 显示全部楼层
从一个台湾的网页找到如下信息
http://forum.palmislife.com/thread-19356-1-145.html
VHS=>DV=>PC=>DVD
這是一般業界幫人轉錄VHS的做法

有几个后续的问题
1.是不是按照网页上所说的比较好些,先由VHS-DV
2.您说的三种传送方式,分量,S,复合视频,和磁带没有关系吧,
就是说,同样是VHS的带子,用支持分量的设备也可以采集。
3.如果2的观点正确的话,那么用什么设备比较好些。

[ 本帖最后由 cjsafty 于 2006-10-31 23:45 编辑 ]
发表于 2006-11-1 10:17 | 显示全部楼层
我所知道的,仅限于在二楼说过的那些,更详细些的我也不太清楚。所以第一个和第三个后续问题超出我的知识以外,恕我无法解答了。对于您提得第二个问题,理论上是这样。不过我就我所知,好像一般的录像机都只有复合视频输出和射频输出,没有S-Video和分量输出。
按照LZ说的情况,如果了VHS的数量比较多的话,最好还是找专门的公司来代工,或者找电视台的朋友来帮忙,以来专业一些,二来节省自己的时间和精力。
至于台湾论坛那里提到的直接用DVD录像机转换成DVD也是很好的办法,这样可以直接绕过Deinterlace这个最损伤画面的步骤,在电视上播放可以取得很好的效果。如果用DVD录像机,连DV都不用了,直接将复合视频接到DVD录像机上,很方便。
发表于 2006-11-1 13:43 | 显示全部楼层
我所知道的,仅限于在二楼说过的那些,更详细些的我也不太清楚。所以第一个和第三个后续问题超出我的知识以外,恕我无法解答了。对于您提得第二个问题,理论上是这样。不过我就我所知,好像一般的录像机都只有复合视频输出和射频输出,没有S-Video和分量输出。
按照LZ说的情况,如果了VHS的数量比较多的话,最好还是找专门的公司来代工,或者找电视台的朋友来帮忙,以来专业一些,二来节省自己的时间和精力。

類比訊號格式(最上畫質最差, 最下畫質最好)
射频输出 (RF / UHF)
复合视频输出 (Composite)
分離視頻輸出 (S-Video)
分量输出/ 色差 (Component)

PAL的VHS帶, 內部是記錄Composite的訊號, 怎樣變也只有 Composite, 畫質是不會提升。
有些VHS播放器有S-Video輸出, 它們其實只是用3D Comb Filter濾走一些Composite的副作用。
我們要把VHS內的訊號用數碼記下來, 必須要經過:
1 Composite -> S-Video
2 S-Video -> Component
3 Component (Analog) -> Component (Digital / YUV)
4 YUV > 壓縮儲存

先說第一步, 是用一條公式, 從Composite訊號, 轉算成Y-C (S-Video)的訊號, 然後再用Comb Filter濾走一些副作用。 好的Comb Filter能把解晰度盡量保留, 同時濾走不想見的副作用。 一般Comb Filter品質: 高階Capture卡 > VHS播放器 > 高階電視 > 日系DVD錄影機 > 電腦TV卡 > .....
由於VHS本身的解晰度不高, 所以一般TV卡也足夠

第二步, 品質不太影響, 略.......

第三步, 高階播放器/擷取器的電壓控制比較好, 會比較少雜訊、橫線等, 但這個不到我們控制

第四步, 不壓縮, 畫質當然最好, 但硬碟速度不足以支持這個流量。 MPEG壓縮, CPU不能做實時壓縮, 加上補做濾鏡的話, 品質會下降得很。用DV-AVI壓縮, 速度快, 品質固定(最高品質的MPEG比DV-AVI的品質高, 专门的公司也很少使用高品質的MPEG), 建議用來作後期加做濾鏡的處理方式。

現在, 品質高、低成本的方法是VHS播放器 -> 電腦TV卡 -> DV-AVI -> 後期濾鏡 -> 高品質MPEG
 楼主| 发表于 2006-11-1 15:04 | 显示全部楼层
感谢楼上的介绍,通过楼上的指点,我总算是对这一块稍微清楚一点,
不过对于推荐的

VHS播放器 -> 電腦TV卡 -> DV-AVI -> 後期濾鏡 -> 高品質MPEG中
这五步可以详细的说下吗?每步用到什么设备和软件

另外:
VHS播放器 -> 電腦TV卡 -> DV-AVI -> 後期濾鏡 -> 高品質MPEG中的前两步。
我现在暂时使用的是用VHS播放器(SAMSUNG slv-24P)通过SONY DSR-45P
录到DV带里面。通过这一步变成数码的,然后再把DV带采集为DV-AVI.
我现在搞不清楚的就是:
1.你所说的电脑TV卡,它的作用和我现在所用的DSR-45P,
之间到底谁好谁差。
2.电脑TV卡,也有转DV-AVI的功能吗?或者说,DV-AVI是不是由电脑TV卡得到的。
3.如果您觉得我的问题比较奇怪,麻烦告诉我通常用(或者比较好)的VHS播放器和电脑TV卡的型号,
我也好自己查下

还望楼上给指点下,在此先感谢下了

[ 本帖最后由 cjsafty 于 2006-11-1 17:37 编辑 ]
发表于 2006-11-1 20:19 | 显示全部楼层
这个帖子里面我好像说过DV-AVI不易定非要用DV来采集的,DV-AVI跟MPEG2、XviD之类的一样,是一种编码格式。可以通过电脑来编码的。

VHS播放器(大陆通常叫录像机),这个输出复合视频连接到电视卡(一些电视卡带复合视频输入的,比如我的Pinnacle PCTV PRO就同时支持射频、复合视频、S-Video输入)。在采集软件里面选择信号来源(RF还是Composite还是S-Video),选择并配置编码器(DV-AVI,也就是说信号进来之后,由编码器压缩成DV-AVI的格式储存),之后就用编辑软件按照自己的意思来编辑这个DV-AVI,最后按照自己想要的格式输出。
我很早以前写过一篇文章:http://www.dgwxx.net/nmmbbs/viewthread.php?tid=387介绍如何制作TVRIP的(里面后期制作部分由于年代过于久远,没什么参考价值了,不要理会即可)。
发表于 2006-11-1 22:34 | 显示全部楼层
原帖由 cjsafty 于 2006-11-1 15:04 发表
播放器 -> 電腦TV卡 -> DV-AVI -> 後期濾鏡 -> 高品質MPEG中的前两步。
我现在暂时使用的是用VHS播放器(SAMSUNG slv-24P)通过SONY DSR-45P
录到DV带里面。通过这一步变成数码的,然后再把DV带采集为DV-AVI.
我现在搞不清楚的就是:

1.你所说的电脑TV卡,它的作用和我现在所用的DSR-45P,
之间到底谁好谁差。
2.电脑TV卡,也有转DV-AVI的功能吗?或者说,DV-AVI是不是由电脑TV卡得到的。
3.如果您觉得我的问题比较奇怪,麻烦告诉我通常用(或者比较好)的VHS播放器和电脑TV卡的型号,
我也好自己查下


1 Sony DSR-45P DVCAM.......有這台便不要用TV卡
先是比較DVCAM AVI和DV-AVI.......
DVCAM AVI和DV-AVI的壓縮方法大同小異, 也是跟據5:1 8-bit DCT + Quantization壓縮, DVCAM的壓縮方式是從DV改良出來, 所以會比DV好一點。

比較DSR-45P和TV卡.........
DSR-45P是獨立的DVCAM錄放機 (DVCAM Cassette Recorder), 壓縮品質已比一般的攝影機(Digital Video Camcoder)好, 因為內部的穩壓回路、線路設計也能降低雜訊和干擾。獨立的DVCAM錄放機 與TV卡的分別最明顯的地方是電容, 因此TV卡的電壓穩定性遠遠不及DVCAM錄放機, 產生的副作用是雜訊較多和一些橫紋。

2 电脑TV卡,硬體沒有转DV-AVI的功能, 但是錄影軟體有這功能, 但品質比硬壓DV-AVI差一點

3 你有這樣的設備...........可以:
SAMSUNG slv-24P -> SONY DSR-45P -> DVCAM-AVI -> 後期濾鏡(如NR) -> 高品質MPEG


補充:
MPEG的品質比DV-AVI高:
在流量需求低的畫面, MPEG的DCT精度可以是8 - 10 bit, DV的DCT精度只有8 bit, 所以DV-AVI的畫面不及MPEG細緻
在流量需求高的畫面, DV的資料流量是在每格畫面內分配, 每格畫面的容量必須相同, 流量固定為25Mbps。 MPEG的資料是在1個GOP內分配, DVD中一個GOP最多有18格(NTSC)畫面, 除了放在DVD等媒體外, 其他也沒有流量限制。 所以, 只要提升一點流量, MPEG畫質便可以高於DV。
发表于 2006-11-2 00:13 | 显示全部楼层
對不起, 記錯了.......剛剛找了一些資料:

原帖由 sswroom 于 2006-11-1 22:34 发表

DVCAM AVI和DV-AVI的壓縮方法大同小異, 也是跟據5:1 8-bit DCT + Quantization壓縮, DVCAM的壓縮方式是從DV改良出來, 所以會比DV好一點。

DVCAM和DV的壓縮方法, pixel bit depth是8-bit, DCT coefficient精度是10-bit, 壓縮算式/品質理論上一樣, 但是軟體壓縮器通常因要提升速度而降低品質, 所以品質會低一點。

在流量需求低的畫面, MPEG的DCT精度可以是8 - 10 bit, DV的DCT精度只有8 bit, 所以DV-AVI的畫面不及MPEG細緻
在流量需求高的畫面, DV的資料流量是在每格畫面內分配, 每格畫面的容量必須相同, 流量固定為25Mbps。 MPEG的資料是在1個GOP內分配, DVD中一個GOP最多有18格(NTSC)畫面, 除了放在DVD等媒體外, 其他也沒有流量限制。 所以, 只要提升一點流量, MPEG畫質便可以高於DV。


MPEG2的DCT精度可以是8 - 11 bit (DVD只可以8 - 10 bit)
MPEG4 ASP(Advance Simple Profile)的DCT精度是8 bit (所以XviD/DivX品質比不上MPEG2)
MPEG4 Studio Profile的DCT精度最高是11 bit (忘記了是11 bit還是12 bit)
DV的DCT精度是10 bit (剛在Sony官網找到文件說明)
 楼主| 发表于 2006-11-2 01:42 | 显示全部楼层
你有這樣的設備...........可以:
SAMSUNG slv-24P -> SONY DSR-45P -> DVCAM-AVI -> 後期濾鏡(如NR) -> 高品質MPEG

看来我们目前的方法是对的,还有就是我们现在的这个SAMSUNG可能很老了,都是N年前买的了,
转录到DSR的时候信号不稳定。
请问您知道有比它更好更新的设备吗?麻烦说下。


还有您说的那个后期处理中的NR虑镜是指?
发表于 2006-11-2 07:25 | 显示全部楼层
原帖由 cjsafty 于 2006-11-2 01:42 发表
看来我们目前的方法是对的,还有就是我们现在的这个SAMSUNG可能很老了,都是 ...

降低噪声
发表于 2007-1-7 21:17 | 显示全部楼层
这里也有遇到VHS问题的朋友呀~~我觉得楼主要自己弄的话,得花比较多时间,而拿给外面弄,真正够专业的公司还是很少见的,其成品质量或许还没有自己弄的好。如果楼主觉得珍贵的话,那多多努力吧^^

以前我那盘艺术节汇演录象带就是找人转成DV-AVI回来处理的,最终还是拿去做DVD去了……
后来才知道录象的老师是用DV拍摄的(观察过还是Sony的高级型号),不过学校音乐室播放设备是VHS,所以转成一盘VHS带后,真正的母DV带给洗了……

前一段时间兴趣转移到midi制作,久不来一趟域名竟换了……
发表于 2009-7-3 21:56 | 显示全部楼层
呵呵  这个过程就是数字化的过程   在模数转换中  采集卡  和编码器起到了关键作用
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