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【新手问题分类FAQ系列】第二讲 影片类型 修订版Ver.1

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发表于 2005-3-1 22:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
新修订版的文章在9楼~
发表于 2005-5-27 05:24 | 显示全部楼层
>对于30P+24P混合的影片,通常处理方法为制作120fps的AVI或者制作MKV格式(MKV支持VFR)。具体制作方法已经有高人写出了,这里不再赘述

請指出連結, 文中有介紹 60i + 24p (攝影機 + film, 電影花絮常見) 的處理?

還有能介紹一下 PAL to NTSC 的 DVD 的處理?
(如美國買到的 1 區 tvb 劇 dvd)
发表于 2005-6-4 00:33 | 显示全部楼层
厄……希望能够解释一下文中的一些名词,比如Deinterlace,Decimate,3:2Pulldown等等
 楼主| 发表于 2005-6-5 07:41 | 显示全部楼层
Originally posted by bear626 at 2005-6-4 00:33:
厄……希望能够解释一下文中的一些名词,比如Deinterlace,Decimate,3:2Pulldown等等


这个……【XviD高品质DVDRip制作进阶教程】这个系列里面都有,只不过可能比较零碎的分布在其中。我打算就这个问题写一个专题,等高考之后写吧
发表于 2005-6-5 12:09 | 显示全部楼层
嗯,期待中~~高考加油^^
发表于 2005-6-5 20:13 | 显示全部楼层
d)奇怪30p型
请问,这种类型如何判断呢?
发表于 2005-6-14 01:54 | 显示全部楼层
真是太high,总算弄懂了一些问题,爱上这里了,请原谅偶说了这些废话啊,期待后作!
 楼主| 发表于 2005-11-26 18:12 | 显示全部楼层

【新手问题分类FAQ系列】第二讲 影片类型 修订版Ver.2

新手问题分类FAQ系列

不少人在刚刚接触到DVDRIP或者内嵌的时候会遇到这样那样的问题,这些问题往往发生在阅读了别人写的教程志后自己实践的过程中。也许是软件版本不一致,导致一些细节上的操作出现变化,或者是出现了一些意外的情况,而教程没有相应的介绍,或者是有些步骤教程没有详细的介绍,等等。
大虾在论坛上回答过不少新手的问题,这些问题有比较多的重复性。所以,现在就将这些新手在学习过程中容易遇到的问题总结起来,方便查阅。
本文将问题分为几类,读者可以根据自己所遇到的问题的类型来查找。

第二讲 影片类型 修订版 Ver.2

我们获得的DVD会有各种各样的类型,比如Film、30p、30i、各种各样的Hybrid等等。特别是日本动画,类型更是又多又杂。我们在处理这些不同类型的影片之前,首先要做的就是正确判断影片类型并确定处理方法。
在本讲中,我们要做的就是学习判断确定影片类型,并确定处理方法。
一、NTSC制式
在我们接触到的片源中,绝大部分是NTSC制式的影片。所以,先从这里开始讲起。
1.纯类型影片
a)Film型
这种Film型的影片绝大多数出现在一区的电影里面。其特征就是每三帧没有交错的画面和两帧有交错的画面交替出现,DVD中包含完善的RFF或者TFF旗标。这种影片的处理非常简单,只要在DGIndex里面选择Forced Film即可输出完美的24p图像。日本动画也有少部分是Film的,比如《GUNDAM X DVDBOX》。在AVS中同样不需要任何处理,并且不能Decimate。
修订Ver.1:不过,需要注意的是,有些时候这些Film旗标并不准确。《My-Hime》的DVD就是以胡乱IVTC+胡乱Film旗标而闻名的,很多帧根本无法还原。所以,压动画的时候最好还是老老实实IVTC吧……呵呵~
b)30p型
这种类型多出现在日本动画OVA中。特征是30fps,没有任何交错。这种影片更好处理,所需要的就是——什么都不需要处理。在DGIndex中选择None即可。在AVS中同样不需要任何处理,并且不能Decimate。这种类型的代表有《超时空要塞ZERO》、《幻想传说 The Animation》、《红莲忍者》(H)等等。
c)30i型
这种类型的影片,常出现在NTSC摄像机拍摄的影片中。比如演唱会、电视节目等等。这种类型在DGIndex中要选择None,只能做Deinterlace,并且不能Decimate。
d)奇怪30p型
有一种奇怪的30P型,就是30帧美妙,每帧都无交错。但是每5帧中会有一帧重复。根据猜测,这种影片,很可能是PAL转换到NTSC的。PAL的25fps,要想在30fps的NTSC设备上播放,需要增加5fps。因此,将PAL的每5帧中插入一帧重复帧,这样就从5*5=25变到了5*6=30。以上仅仅是猜测,但是如果真的是这样,还真是非常消极的做法呢……
我曾经遇到过这类片源,片名不知道,当初NMM论坛有人求助,还给我传来了一段VOB。第一眼看到这个VOB还真让我吓了一大跳……天下之大,无奇不有。
2.混合类型影片
a)30P+24P
这种状况经常出现在动画中。通常是动画片头/片尾是30fps,每帧都没有交错;内容则是3:2Pulldown类型的内容。在DGIndex中要选择None。更有些极端的片子,无论是片头片尾还是内容,全部是30P和24P无规律交叉出现。通常手绘部分为24P的3:2Pulldown,电脑制作部分为30P.
对于30P+24P混合的影片,通常处理方法为制作120fps的AVI或者制作MKV格式(MKV支持VFR)。具体制作方法已经有高人写出了,这里不再赘述。
这种类型的代表做很多,听说最近播出的《AIR》就是,通常是动画片头/片尾是30fps,每帧都没有交错;内容则是3:2Pulldown类型的内容(我没亲眼去看片源,但是有字幕组的确放出120fps版本)。而比较极端的例子,就有《HELLSING》,整片24P和30P无规律交错出现,处理起来极为麻烦。
b)30P中间夹杂少数类交错现象
修订Ver.2有一些动画在制作过程中采用了很不完善的编辑手段,导致30p的影片中也会出现交错。这种通常发生在淡入/淡出/交叉渐变(以下统称渐变)的场景中,用30i的编辑手段编辑30p的素材,导致只有渐变部分每帧都交错呈现30i的特征。所以,不要因为是30p的影片就掉以轻心,最好多找几处渐变镜头观察。处理这种渐变30i,可以分段对渐变部分应用vinverse滤镜,会有较好的效果。
c)其他奇形怪状的乱78糟类型、Hybrid型
汗……各种各样的片子,其混合格式实在不少,其中尤其以日本动画老片DVD为甚。不过最近几年的情况好了很多,很多新的动画DVD都是比较标准的3:2Pulldown,只是有时候旗标不是那么规范就是了。
老片有时候会出现24P+30I、24P+48I、xxx+xxx、DVDmastering,剪接的时候少掉一张,图场颠倒,enocder的IVTC错误,造成frame画面补不回无交错的状态等等等等……这些片子很难处理,建议放弃。引用一句Silky神样的话:“很难处理,大家各凭本事 ”、“八仙过海,各显神通 ”。
如果片子的内容很乱,那么可以利用Decomb提供的一些功能,尽量制作出比较平滑的效果。如果愿意,还可以手工作,至于做成什么样子……我也说不准。
d)不得不说的NTSC Interlaced
说到NTSC Interlaced,是最令人头痛的。事实上,NTSC Interlaced不是任何类型,但却可以是任何类型。如果DGIndex报告片源是这种类型的话,那么你可要小心了。你最好用AVS直接载入片源不做任何处理,直接拿VDM看看情况。
这种片源可能是3:2Pulldown的片子,也有可能是30P的片子,也有可能是………………总之,造成这种状况的通常原因就是在制作DVD的时候,没有正确标记旗标。通常小日本都会这样不按规矩办事……
e)Film不够95%的片子
这种片子我也不知道该归到哪种类型里面,所以就先放到这里吧。Film不够95%的片子,通常都需要我们用插件做IVTC,还要调试好Postprocessing才能得到较好的效果。同样,手工做也是一个很好的选择。
这种类型的代表做是《.hack// 黄昏之腕轮传说》DVD,如果有机会拿到,不妨看一下。
f)Hybrid Frame型
修订Ver.2一个Frame之中,部分交错,部分没交错。例如有些影片的字幕、工作人员名单是telecine之后才overlay上去的,造成背景画面没交错,前景字幕却是交错的。或者是画面中有“画中画”,本片或“画中画”中一个交错一个不交错……
这种类型的代表做是《银河英雄传 外传》系列的片头。在该动画中,片头部分包含很多“画中画”,其中画中画中的图像是交错的,而前景却是非交错的,很令人头痛。国内的银河英雄传再制作委员会制作的DVDRIP版《银河英雄传 外传》便存在这个问题。
处理这种问题大概有几种思路,简单说一下。一是如果同一帧内不同hybrid元素之间位置相互固定且无相互叠加,可以用把不同元素分别crop出来单独处理后再用overlay叠加回去。二是如果不同hybrid元素之间位置不停变化,或相互之间有叠加无法分离(crop),可以考虑deinterlace,或bob成60fps。nnedi、eedi都可以实现60fps,如果可以忍受较慢的速度,也可以用TempGaussMC_beta1mod、MCbob等基于动态补偿的脚本函数,也可以通过NV显卡的PureVideo Deinterlace来做60fps(速度最快,不过适用范围有限,有些情况可能效果很好,也有可能效果不好)。多比较比较哪个效果好。
到这里为止,NTSC部分所包括的片源类型基本都介绍完了。怎么样,基本了解了吧。如果还有不了解的内容或对本文中的说法存在异议,可以到论坛上一同讨论。
3.不得不说的旗标
旗标可以说是我们用来判断DVD类型的重要根据。我们常用的工具DGIndex在显示片源类型的时候,就是根据DVD中包含的旗标来判断的。在上面那些类型的判断中,我们全部假设旗标被准确的标记。
但是遗憾的是,在制作DVD的时候,并非所有的厂商都会按照规矩正确写入旗标,或者在D版的时候由于处理不当导致旗标丢失。这些旗标不正确标记或旗标丢失的状况,会引起我们判断片源类型的失误。所以,就有了上面的不是任何类型同时又可以是任何类型的NTSC Interlaced的情况。
这种旗标不正确的现象,通常出现在国内的D版DVD或日本的动画DVD中。比如,不管片子到底是什么类型,一律标记NTSC Interlaced的状况。
那么,当遇到我们无法确定的片源的时候应该怎么办呢?其实很简单,只要在DGIndex中设置Field Operation为None,然后再用AVS导入这段片源,用VDM打开,一帧一帧浏览便可以了。多取几处地方认真看,以免遗漏了Hybrid的地方。
二、PAL制式
相对于NTSC制式,PAL的分类则要简单得多。虽然我们在中国,PAL制式的片子却很少见。所以,这里只介绍一下我见过的片源。
1.25i
所谓25i,就是按照PAL的25fps播放、每帧都交错的类型。使用摄像机拍摄的片子和电视节目通常都是这种类型。比如央视推出的《复活的军团》DVD,就属于这种类型。
另外,还有一种比较罕见的类型,只在文献中出现过(- -||类似药品说明书……)。在Silky神样的文章中曾经出现过这种类型的片子。原文如下:
电影(Film,24fps progressive)转成PAL(25fps)的时候,用的是2:2pulldown,画面还是progressive,只是加快播放速度,变成每秒播放25张。不过有些PAL的DVD会shift一个field,造成画面每一张都交错,这时只要swap fieldorder,就可以还原回无交错的画面。
但是有一个问题,现在的DGIndex取消了swap fieldorder……所以遇到这种片子,我也不知道该怎么办好。我猜用Decomb中的Telecide做场匹配或许能起作用。反正现在几乎见不到这种片子……
2.25P
这种25P就是上面说过的经过2:2Pulldown的片子,每帧都没有交错。这种片子没什么好说,不需要任何处理。
3.奇怪的25P
之所以要叫作奇怪的25P,是因为25张之中会有重复的一张画面,这时就必须删除重复的那一张画面,还原回 24p(取自Silky神样的文章)。继续猜测,按照上面的“奇怪30P”推理,这种片子可能是在24P的胶片转换到25P的PAL的时候,每24帧中加入一帧重复帧……仍然是非常消极的做法。

到这里为止,第二讲就结束了。在本讲中,主要分类列举了两种制式的各种常见的DVD片源格式。并举了一部分例子。其实各种奇怪的DVD格式真的很多,在来几篇这样的文章也介绍不完。所以要养成“见怪不怪”的精神,遇到在奇怪的片子也不要惊讶,用VDM打开看看,该怎么做就怎么做,多尝试几种方法,争取做到最好的效果就可以了。
发表于 2006-1-10 13:10 | 显示全部楼层
可不可以把Silky sama的文章贴出来,或者把地址帖出来。
 楼主| 发表于 2006-1-10 23:03 | 显示全部楼层
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